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UGS大中华区总裁陈杰总裁在线对话实录
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2005-06-13
IT网
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季献忠：各位网友下午好！非常高兴您准时打开新浪《总裁在线》栏目，我是今天聊天的嘉宾主持，来自ERP世界网的总编辑季献忠。首先介绍一下特别邀请的嘉宾，UGS大中华区总裁陈杰先生。
陈杰：谢谢季总，我是UGS的陈杰，很高兴今天下午亲临新浪，跟网友探讨PLM(产品全生命周期)的概念，可能大家觉得这个概念比较陌生，我想通过今天下午很短时间，能够把专业化的语言变成更通俗易懂。
何谓PLM？
季献忠：现在跟网友们说一下，如果你们有问题，我们非常希望通过我们后台，把您的问题直接问到我们嘉宾。
今天的聊天有两个关键词，第一个是研发中国，在中国制造越来越变成一个世界品牌的时候，我们怎么来看在中国做研发。第二个关键词就是PLM这个词，我们跟陈总约定，今天开始PLM不再是一个专业的词汇，是大众化的词汇。我想可能将来大街上，很多人都会了解到PLM这个词汇。现在开始请陈总还是有必要介绍一下，PLM是一个什么概念，是什么样的一个名称的缩写。
陈杰：谢谢各位网友。我想第一，我先来跟大家简单解释一下，什么叫PLM。我想网友可能都熟悉IT上一些专业其它词汇，像ERP等等都了解，我想PLM在将来会越来越多地在报纸上、媒体上出现，在你们周围环境上也会越来越多地会出现这样三个比较简短的缩写的字母，这个字母概念中文叫“产品全生命周期管理”，这个讲法太拗口，如果我们把它更简单化，用通俗的语言讲，就是“基于流程的一个产品数据管理”。我说这个会比较通俗化。
刚刚季先生说，今天我们讲到PLM里面这一块，讲到研发中国。如果讲到研发中国这个特点，我想各位网友对你目前的状况，对中国现在制造企业的情况都比较了解，所以你们想到中国一个制造企业，现在将来发展的核心在哪里，它怎样能够保持持续的增加、增长跟发展，关键就在研发。所以我们今天很多题目想到怎么用PLM这个平台，来帮助建立制造企业的核心能力。
产品生命管理周期将是中国制造的生命
季献忠：很好。陈总您知道，中国制造谈的人非常多了，但是咱们都理解中国制造有两块内容，一块是我们中国本土企业在中国制造，一个就是很多国际化的公司在中国开设他们工厂，进行中国制造的一些产品。
请陈总展开谈一下PLM产品，应用产品全生命周期管理这样的管理工具，对整个中国制造业到底会有一个什么样的意义？
陈杰：我很高兴在新浪网探讨一下中国制造企业的现在跟将来。我想现在大家很清楚，中国制造企业目前中国的现状，第一是跨公司不断增多，在中国建立它的制造基地，所以形成了一个经济的全球化形态，经营的国际化模式也越来越明显。
第二，现在在中国的制造企业，基本上有两个优势，第一个优势基于低成本的劳动力市场，它是在人力方面，靠低成本的劳动力来增加它的竞争力。
再一个，我想不管你是跨国公司，还是本地企业，现在目标瞄向的还是中国潜力最大的消费市场，所以这是中国制造企业最大特点。现在制造企业越来越困惑的是，第一个现在总的企业规模、效益比较差，而且大家知道规模上面靠人力成本，随着周围环境变化人力成本也在提高，这一部分优势将来会越来越不能明显。
大部分制造企业，尤其是本土企业，它的研发能力跟技术含量都不是很高，所以在跨国企业全球经营化的企业环境当中，他们所处的位置，都在全球产业价值链的低端市场，靠低成本来维持，竞争力比较弱。很多企业都在找出路，在越来越多的跨国企业涌入以后，我们中国制造业到底有哪些出路？第一类企业本身就在中国为跨国企业做低端技术服务。第二类就是用独特的中国品牌，为中国的市场进行制造的中国企业。
所以这两个企业都有不一样的变化，第一类企业变化很大。我们以前有个制造模式叫OEM(代工)，OEM就是为主要的厂家进入低端市场进行委托制造。现在很多这类企业慢慢走向ODM(代设计)，ODM是说为设计而制造。所以这里面我说现在变化，走得最快的，在我们看到中国大陆两类企业走得最快，一类以台湾为主的这些企业在中国大陆。第二类企业是以香港为基础这类企业，这类企业它的变化最快，所以我想趁着这个机会我可以举几个例子来探讨这些发展的趋势：
第一我想讲讲台湾企业。台湾企业很多实际上覆盖在PC电脑行业，包括辅机制造行业占了全世界很大的市场，基本上现在占到全世界70%-80%的制造都是以台湾为主的制造企业完成的。台湾企业在5年之前，他们可能很多工作都是为主机厂进行制造。比如我们讲到IBM公司、苹果公司等等，这些公司以前把订单给台湾企业说你帮我制造，但这两年发生了很大变化，台湾很多企业已经从OEM制造形态变成ODM形态，它会根据一个新的概念设计出高技术含量的新的产品体系，在这个体系当中形成系列，就配合象IBM、HP等等公司去挑选，哪一类概念或者技术适合它产品的系列。而这些公司只要负责两个通路，一个负责销售通路，第二个我们叫工业设计，就是外形设计，这里面外形设计再让类似台湾的企业去完成。
季献忠：谢谢陈总精彩的介绍。
刚才陈总也提到了，大家知道PLM跟很多制造业企业产品的研发是非常有关系的。现在的趋势是从原来OEM变成ODM。现在有这么一个问题，按照我们一般的理解，假设这个工厂里有个研发部门，它一定自然就会用类似PLM的产品作为工具帮助他们研发。如果变成ODM，那个工厂研发部门都可以外包出去了，不需要研发部门了，会不会这样？
陈杰：这个是跨国企业的特点，跨国企业的产品为了更符合当地市场，或者是从成本角度考虑。第二方面是为了更加符合本地的消费市场。它把很多的特点研发都放在重点市场。比如举一个例子，通用汽车，他们现在最卖好一个汽车叫别克君威汽车，产量很高。整个君威原来模板产品实际上是大宇汽车的一个车种、一个型号，但这个车种以后，在中国大陆、经过70%的改装，重新设计客户化，根据客户的中国特点，进行了很多的重新设计，变成为新的模型。所以这个里面就会牵扯到有些跨国企业会越来越依赖于本地的、消费市场的本地工程研发人员，帮助他来完善他的产品。
第二方面，他越来越需要，把自己核心放在他的品牌管理，放在他的通路管理，把主要一些研发、制造这些都放到低成本的区域去做，而且在亚太地区又具有素质很好的研发人员，可以找到。所以解决了他的人才通路和成本问题，又解决了市场问题，所以现在越来越多的外资企业，越来越多地把制造企业，包括研发都慢慢外包，包到转向到亚洲。
比如前两天，有一个通用汽车副总裁，跟我们总裁写信说，他说在五年到八年之内，北美大多数制造企业都会关闭工厂而转到亚洲去，很大一部分就会转到中国，这里面最大的一部分除了制造，就是工程设计，这是发展的趋势。刚才季总说了，跨国企业越来越把制造、工程都转向亚洲，特别转向中国，这是一个最大的趋势。
季献忠：这里面我有一个问题想延伸一下，有点困惑。OEM我们非常清楚，我们设计好了您去生产就完了，像PC一样。研发应该关系到企业的核心竞争力，等于核心机密在这里，把研发包给别人做会不会带来一些问题？在应用PLM上您有一些什么管理办法？
陈杰：我想举一个例子，研发这个概念，比如有的时候，通用家电类的产品。我前两天看到香港一个案例，在广东地区的香港的一个企业，我看它主要是帮公司做销售产品的制造，销售产品除了外形做了一些改造，里面的功能性基本没有什么变化。现在这家公司是不同类型、不同产品都要提供，它做成了一个体系、系列帮助众多上游厂家，我说我需要哪个东西贴上我的商标就是我的产品。
另外比如数字照相机，里面功能变化并不大，有一些变也是小部分，也形成了一个系列，让不同的厂商来选定适合他们自己的、他们需要的产品种类、品种，这样就会把自己关心的、核心的一些基本内容，能够进一步再深化、发展，但整个品牌还是掌握在原厂商手里，通路管理还是在他手里，这是个根本。因为很多家电产品里面，除了外形上变化、功能性变化很小。
左起：UGS大中华区市场总监邱楚群、大中华区总裁陈杰与特约主持人ERP世界网总编辑季献忠合影
智力资产生态的机制
季献忠：我现在理解陈总的意思，从品牌销售通路来讲，用户的认知度来讲这可能是最大的核心竞争力，这一部分还是掌握在基于大的公司品牌下面，即便有一些外观的设计，外包也没有关系。但是对于中国的现在本土的、正在发展的制造企业来讲也面临同样一个问题，我们刚才也提到了，中国制造最大特点是两个：第一个成本比较低；第二个就贴近整个消费类市场。
但是对于跟多中国企业来讲，尤其是珠三角那些代工企业，不仅仅光靠低成本来赚取利润，最终来讲还是要通过产品本身的竞争优势来展开，所以我们讲是不是中国已经需要从原来的成本竞争优势到产品竞争优势这个方向去发展，所以我想PLM在这块来讲，在中国企业可以做点什么工作？陈总是否可以阐述一下对这块的看法。
陈杰：因为现在我看了中国制造企业，以低成本优势走向全球化竞争越来越弱。第一，劳动力成本也是一个临时的优势，随着周围的环境变化，人力成本一定会提高，当中的差距一定会缩小，所以劳动力成本很难不断地压缩，一定没有出路。唯一可以增加成本就在一个企业当中，一定要生产出自己独特的产品，掌握产品的特点，加上它特定的服务。
所以这里面两句话，我们PLM这个平台，可以为中国的制造企业可以做一些事。做这些事，我想关键可以有几个方面：
第一个方面，中国制造企业要成长，要有一个持续的竞争力，最关键的靠自己有一个比较大的核心竞争力，这个核心竞争力在于他的智力资产的管理。这是以前不太重视的一个方面，智力资产是什么？就是说把一些企业独有的在技术上面、工艺上面，其它一些制造上面的一些特殊优势沉淀下来，作为一个企业将来发展、延续的一个基础。
我相信PLM从我们现在讲，我昨天也是在许继(在河南许昌)，与客户进行交流的时候，其中有一个客户来自嘉兴电子部研究所。他在谈体会的时候讲了一点，我觉得很深刻，他觉得PLM就是帮助企业建立了一个“智力资产的生态机制”，这句话很形象。这句话怎么去解释？我想大家如果在制造企业都了解，现在我们很多智力财富都掌握在个人所有，我们完成一个产品设计，把所有这些东西拷贝、归档，放在档案科里面去了，但是很少有人利用原来的资源，重新利用。很多人，而且在过程当中，有些经验也很难去整理。如果有了我们PLM这个平台以后，就使得每个研发人员很容易去找到他的相关一些东西，形成一个智力资产生态的机制，这句话很重要，这句话也是为将来的制造企业建立你核心能力打下了一个很好的基础，这就是PLM一个很重要的特点。 PLM是智力资产
季献忠：我觉得陈总讲PLM产品生命周期管理，是建立企业智力资产的生态机制。我想请陈总简单扼要来回顾一下，如何来解释PLM是智力资产？把PLM管理的范围大致介绍一下，从产品概念开始到产品生命结束等等。
陈杰：PLM管理从产品概念开始，到市场上获得反馈，到你工程设计，包括你的工艺设计，包括你后面的制造当中的质量控制，包括售后维护、维修，在整个产品动态过程当中所有发生的数据，都把它记录下来，使得这些数据可以提炼、沉淀成为一个企业将来、或者其他同事继续去反复利用、重用这些数据的一个环境。以前我们企业管理的模式都基于部门的管理，所以企业跟企业当中的信息不一定能交流，很多用纸面写的东西，也是很难去定义清楚。
举一个例子，很多文件上都写着：“我们在关键的部件、重要的部件都要做什么”，什么是“关键”，什么是“重要”，很难定义，没有很定性的方法做。用了PLM平台，使得在产品当中，模糊不清、阐述不清的关键字眼可以用很明确、很直截了当的数据来说明，什么叫关键，应该注意什么，很了解的去做，这是一个。
第二个在管理当中，PLM对企业带来的成本，实际上现在给企业带来最大的困惑是什么？现在目前企业碰到最大问题，它的上游市场变化太快，上游市场变化很快以后，它带动它的研发、设计当中需求改变很快，变化的每一个过程当中都会影响到采购，影响到制造，所以这些当中的变更怎么去控制变得对一个企业来说就是有很大成本在里面，所以很困惑。
所以我想PLM这一块，我们这一方面可以帮助企业降低成本很大。一个产品它的成本我们可以从后端管理，从制造，从它的流程等等去管理，但很多点来控制成本。设计概念刚开始就决定了成本，而且这个成本如果没有很好的控制，变更成本，很多制造成本就是在浪费，做出了根本不值钱。所以这一点会很有效地在降低成本中，是最最关键的技术。所以我们说的，不管你是ODM还是OEM企业，为上游厂家做的，最关键一点，他们控制这些变更产品，和怎么有效地去变更。
季献忠：我是这样理解的，不知道对不对。一个产品成本的构成，除了人工成本，实际上在整个设计过程中，从概念一直到成品，以及到整个制造过程当中，设计成本跟制造成本在产品成本中占的比例是非常大的。如果需求不确定或者变更次数太大，在制造过程中会产生更大的成本。所以我想用产品生命周期管理，在设计方面，可以帮助企业在设计、制造过程当中大幅度降低成本。如果说你这个产品足够新颖，受市场欢迎，你的利润就会更大，这个对企业意义更大一些。
陈杰：对，刚才讲PLM里面，对企业讲了两大好处，一个好处是它创立了智力资产的生态机制。第二个讲到，通过变更成本，建立一个快速反应的机制，使得企业获得更大的利润，成本比较低，这是两个。第三个比较形象的话，它实际上也是帮助企业去激发、建立一个新的企业文化。
季献忠：这个话比较新，这个话怎么理解？
陈杰：大家都在说企业文化，但企业文化里面实际上有两个企业文化，昨天我正好在许继集团，许继集团一个文化对我来说非常有兴趣，他说了一句话，企业文化重点，里面有一点叫“岗位的职业化”，岗位职业化的意思就是说，你每个人都在自己岗位上，都是职业经理人，把这个工作做得更好、更完美，更加完善，做到更加专业化，在这个基础上，与您的上下游企业，再建立一个共同的协同环境。
所以这种环境，以前根本没有办法做到，每个企业都封闭，自己项目组单独的，没有一个交流机制，现在通过PLM平台，就可以更好地建立这样一个协同、创新的环境，这个环境对我们一些研发人员，在前端汲取新的东西，再进行脑力开发，吸取不同的经验，我觉得这个会做得更好。所以我觉得这个是刚才讲的PLM第三个特点。
PLM与ERP的不同
季献忠：我觉得这也是比较新的，对我来讲，我对PLM理解就是成本降低、快速反应，但是对文化方面的建设，要说起来真的对一个企业来讲，核心竞争力能够持久保持下去的一个非常重要的方面。
我们再换个话题，大家都对ERP本身都很熟悉，ERP原来也是非常专业的词汇，现在变成了大众词汇，那么，PLM跟ERP是不是能够比较一下，有什么异同点、结合程度如何等等可能会对大家有帮助。
陈杰：谢谢。我想ERP大家比较了解，ERP的工作特点，大家也比较清楚，它主要是覆盖它的财务管理，它覆盖它的库存管理、销售管理、供应链的一些管理，还有计划管理、人事管理等等，这些都是ERP主要的一些东西。
但ERP的功能里面，不管怎样，它有一个特点，它所有这些功能都围绕一个企业在你已经得到一定的特定的市场，一个企业你有一些特定的产品的产量，基于你的产量，我怎么来组织你的内部资源，怎么去订购你的采购，什么时候来安排你下面的生产，怎么来配合你的人力资源。所以ERP的特点，它主要基于内部的资源管理，所以这是一个特点。
但ERP里面，它有一点现在做起来很难，在整个过程当中，因为它围绕一个前提，都是围绕产品的制造、围绕着产品的销售，产品前端发生什么变化，怎么能够保持在它后面的业务流程中，这些信息传到哪都保持一致？这个对ERP来说现在有一些困难，所以这个工作现在就是PLM我们主要的特点。
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